Expresso

Chez DST, la question qui revient toujours lorsqu’on parle d’affaires est « pourquoi pas nous ? ». C’est pourquoi le groupe reste à l’affût des opportunités qui se présentent dans différents secteurs. Pour José Teixeira, la faible productivité est un problème qu’il faut résoudre de toute urgence. Le dirigeant de DST déplore également la facilité avec laquelle on abandonne.

Étudiez-vous constamment de nouvelles opportunités, de nouveaux secteurs d'activité ? Est-ce un sujet qui fait l'objet d'une analyse permanente ?

Nous avons une boîte à idées qui suscite beaucoup de participation, car nous l'encourageons. Nous récompensons les idées retenues et, lorsqu'un projet bénéficie du SIFIDE (Système d'incitations fiscales en matière de recherche et développement d'entreprise), nous reversons 20 % de la somme à l'employé. Il faut une incitation, sinon les employés se disent : « Écoute, j’ai des idées pour enrichir ce type », et ça n’a plus aucun intérêt. Ils doivent avoir des idées pour pouvoir aussi améliorer leur vie, pour créer des produits à valeur ajoutée afin d’augmenter les salaires, et cela doit se ressentir, il doit y avoir ce retour sur investissement. Mais, outre la boîte à idées, nous disposons d’un capital-risque. Nous soutenons des start-ups et en créons de nouvelles en interne. Nous avons plusieurs spin-offs et nous allons en créer une autre dans le domaine de la sécurité, des caméras et de l’intelligence artificielle. Et nous avons récemment créé une entreprise autour du Building Information Model, qui fait aujourd’hui partie du groupe et qui était l’idée d’un employé. Nous avons plusieurs entreprises de ce type où les employés sont associés.

Vous voulez plein d'idées ?

Il faut beaucoup d’idées pour en trouver une bonne, et l’innovation est avant tout une question de quantité ; on ne la résout pas avec un bureau rempli de gens très intéressants, titulaires de doctorats, assis là à réfléchir. Nous voulons qu’il y ait, une fois de plus, une innovation de masse. Disons que l’innovation est sortie dans la rue, pour reprendre une expression adaptée de Zeca Afonso. De nombreuses idées apparaissent, nous les testons, nous les développons et nous avons toujours des projets qui vont de l’avant. Par exemple, nous prenons actuellement une participation dans Gazelle, une start-up anglaise qui a inventé un système permettant de réduire de 30 % le poids des plates-formes offshore des éoliennes. Le gouvernement portugais va lancer un grand appel d'offres pour l'attribution de puissance à l'énergie éolienne offshore et j'ai conclu un accord dans lequel j'apporte des capitaux mais c'est moi qui me charge de la construction car je possède une aciérie et voilà un nouveau marché.

Comment abordez-vous la question de la durabilité ?

Nous avons toujours à l'esprit le concept d'économie circulaire. Nous affirmons depuis de nombreuses années que la durabilité est une opportunité et non un obstacle à l'économie. Tout à coup, sous le prétexte d’un des programmes phares, le NGS (New Generation Storage), qui porte sur le stockage des batteries, nous qui n’étions pas spécialisés dans ce domaine, nous disposons désormais de ce qui est peut-être la troisième usine européenne de recyclage de batteries, déjà en activité, qui traite la « masse noire », c’est-à-dire les batteries en fin de vie provenant des voitures et des téléphones portables, que nous recyclons. Nous avons investi 17 millions d’euros dans une usine et nous pourrions ensuite réaliser un investissement pouvant atteindre 12 millions d’euros dans l’hydrométallurgie, pour aller jusqu’au lithium.

Il existe donc de nombreuses opportunités commerciales liées au développement durable...

Oui, il n'y a pas d'obstacle si l'on fait preuve d'imagination, si tout peut devenir autre chose. Mais si l'on s'en tient au statu quo, à l'attitude « ne touchez pas à mon fromage », alors les choses se compliquent considérablement. Nous avons plusieurs projets en cours dans ce domaine. L'éolien, les batteries, Zethaus, qui est le nom des maisons industrielles et qui représente un changement de paradigme qui se produit de décennie en décennie. Ce que nous faisons ici, c'est construire en usine pour ensuite assembler sur place. Cela touche aux questions d'écologie, au contrôle des matériaux, au contrôle de la qualité, à la possibilité d'avoir des femmes qui travaillent dans le bâtiment. Ici, les femmes représentent déjà 30 % des effectifs et ce pourcentage va augmenter. Et puis il y a l’importance de la beauté, du design pour créer cette empathie et dire que nous voulons agir pour transformer quelque chose qui est in situ en quelque chose qui est fabriqué en usine.

Et vous construisez à Figueira...

Nous avons commencé à construire une grande usine à Figueira da Foz, avec l'architecte Carvalho Araújo, une très belle usine de 30 000 mètres carrés destinée à la préfabrication de béton, et nous venons d'acheter près du double de cette superficie à une entreprise qui a fait faillite, car nous n'avons pas encore fini de construire l'usine et elle est déjà pleine. Nous allons réaffecter la plupart des travailleurs à notre industrie, car il s’agissait d’un secteur similaire, celui des carreaux et des mosaïques. La demande est très forte. Il suffit simplement d’avoir la détermination de dire : « Anticipons et faisons ce qui sera recherché ».

Mais votre priorité est-elle toujours d'investir dans la durabilité, dans des projets qui répondent aux problèmes quotidiens des gens ?

Cela m'intéresse beaucoup, l'idée de l'écologie, l'idée que notre maison commune a besoin d'être protégée. Mon intérêt, disons, est d'ordre social, et il est évident que le social engendre ensuite une certaine forme d'utilitarisme, et bien sûr, cela nous apporte un retour sur investissement. Mais notre grand pari, ce dans quoi j'ai le plus de plaisir à m'investir.

Vous vous lancez dans les activités liées à l'environnement ?

 Les activités liées à l'économie verte nous intéressent beaucoup et nous en avons beaucoup. Et celle des batteries va être une formidable opportunité. Nous avons lancé une autre activité en tant qu'exploitants de bornes de recharge électriques. Nous sommes également présents dans le secteur des télécommunications, avec un projet visant à apporter la 5G mobile dans les zones rurales du pays grâce à une superbe tour que nous avons développée, car cela compte. Et puis nous avons créé un programme culturel en lien avec cette initiative : nous disposons d’un camion culturel itinérant DST, en partenariat avec Martim Sousa Tavares, ainsi qu’avec des acteurs du monde de la poésie et du théâtre, pour organiser des activités dans l’arrière-pays. En apportant cette dimension culturelle, nous renforçons considérablement notre capacité de pénétration, car cela suscite de l’empathie avec les lieux.

Certains disent que les entreprises travaillent souvent de manière isolée et ne collaborent pas beaucoup. Cherchez-vous à encourager les partenariats ? Est-ce ainsi que cela s'est passé dans le domaine de la mobilité et du rail, où vous vous êtes associés à Alstom ? Est-ce vous qui êtes allés les voir ?

Nous avions déjà eu une expérience avec Alstom. Au sein de ces clusters, nous comptons une cinquantaine de partenaires issus du milieu scientifique et technologique, mais aussi des entreprises, car les responsables des programmes de mobilisation ont pris une initiative importante en déclarant : « Vous allez devoir vous regrouper en clusters », l’un dans ce domaine, un autre dans celui-là, un autre encore dans celui-ci. Nous sommes à la tête de deux programmes, nous participons également au programme des communications avec DST Telecom, et tout se passe bien. Des liens beaucoup plus solides se sont créés entre les entreprises. Dans un monde aussi globalisé, personne ne peut travailler isolé.

Pendant longtemps, on a investi uniquement dans les autoroutes et très peu dans les trains. Lorsque l'on a commencé à évoquer la possibilité de construire des trains au Portugal, certains ont fait valoir que d'autres le faisaient déjà à des prix intéressants. Mais cette ambition de produire au Portugal permet-elle d'envisager qu'une usine produise des trains non seulement pour répondre à la demande nationale, mais aussi pour l'exportation ?

 Celui qui a conçu l'appel d'offres a très bien pensé le projet et a déclaré : « Mes amis, vous devez construire une usine qui produira une part importante des trains au Portugal ». Dans notre cas, il s’agit de l’agrandissement d’une grande usine à Matosinhos, à Guifões. Il existe une grande tradition dans la maintenance du réseau ferroviaire portugais, mais il y a eu une interruption et, heureusement, on a de nouveau élaboré un grand plan d’investissements et on a fait ce qui avait été fait il y a quelques années lorsqu’on a décidé d’investir dans les énergies renouvelables et qu’on a lancé les grands appels d’offres pour l’éolien. L’appel d’offres avait stipulé qu’il y aurait des usines au Portugal, et des usines ont été construites à Viana ; aujourd’hui, le Portugal fabrique des éoliennes pour le monde entier. Cette économie existe et a été encouragée par l’appel d’offres.

Mais l'innovation passe-t-elle aussi par le dépôt de brevets ?

C'est l'un des domaines qui nous intéresse particulièrement et qui témoigne de notre savoir-faire technique. Nous devons détenir des brevets. Dans le domaine de la construction industrielle, nous avons 12 brevets en cours d’évaluation. Ils sont absolument essentiels. Nous comptons aujourd’hui une trentaine de docteurs au sein de l’entreprise. Il est important de disposer de connaissances scientifiques, d’une formation technique pour des travailleurs dotés de grandes compétences techniques, et de les enrichir par la philosophie, la littérature, la poésie, le théâtre, afin d’apporter ce degré d’ouverture spirituelle, d’élargir l’esprit et d’émanciper les travailleurs. Je veux ici un travailleur émancipé, je ne veux pas de travailleurs obéissants. Je ne veux pas d’une entreprise qui obéit, je veux d’une entreprise qui dise « non, soyez patient, mais je pense que ce n’est pas ainsi qu’il faut faire ». Et il faut qu’il y ait cet espace de liberté pour cela. C’est ainsi que nous allons, en effet, générer des situations qui conduisent l’économie à créer plus de valeur et avec des produits capables de rivaliser sur des marchés concurrentiels.

Et pour les chemins de fer ?

Dans le secteur ferroviaire, nous avons l'opportunité de développer une industrie de carrosseries en aluminium. Pour l'instant, nous allons également construire une grande usine. Nous mettons en place un pôle à Condeixa pour nos trains et nos ateliers. Et nous souhaitons fournir des services à la CP. Lorsqu’ils lanceront des appels d’offres pour la réparation de trains, nous voulons nous en charger. Et cette proximité avec Alstom nous aide clairement à être au cœur de l’activité. Et avec tout cela, j’envisage de créer une formation de technicien de maintenance ferroviaire, afin de doter les étudiants des compétences nécessaires pour ces nouveaux métiers.

Allez-vous également participer à un projet de construction d'un tronçon de ligne à grande vitesse [Oiã-Soure] ?

Oui, nous sommes candidats. Nous avions déjà posé notre candidature pour le premier, mais nous n'avions pas les moyens d’y parvenir ; il nous manquait un milliard pour atteindre le prix demandé..

Vous comptez donc vous lancer durablement dans le secteur ferroviaire ?

C'est certain, d'autant plus que nous disposons de nos propres trains au sein de l'entreprise. Notre activité est intense, nous avons de nombreux chantiers, mais cela va créer des opportunités dans le secteur ferroviaire, mais aussi dans celui des éléments préfabriqués en béton, avec les ponts et les viaducs. Et j'apprécie beaucoup les activités liées à l'automatisation, notamment l'intelligence artificielle.

Investissez-vous dans l'intelligence artificielle ?

Nous avons acheté plusieurs robots ici pour notre entreprise et nous venons d'acquérir 1 000 licences ChatGPT Entreprise. Je paie 22 800 euros par mois pour disposer de ces mille licences, car je suis convaincu que cela facilitera la vie de nos employés. Cela fait huit ans que nous travaillons dans le domaine de l'intelligence artificielle ; nous voulons réduire le nombre d'heures nécessaires pour accomplir les tâches, ainsi que l'effort requis, notamment l'effort physique au travail. Et nous devons investir dans la formation pour permettre à un grand nombre de personnes d'apprendre à utiliser ces logiciels.

Fin janvier et début février, nous avons connu des phénomènes météorologiques extrêmes auxquels nous n'étions pas habitués. Quel rôle le bâtiment industriel peut-il jouer dans de telles situations ? Est-il plus ou moins sûr face à ces événements ?

Lorsque nous avons monté ce projet, sur le plan technique, nous avons fait appel à une entreprise portugaise, à notre propre bureau d'études et à Arup, une société britannique de premier plan qui a conçu la voile du Siza Vieira et les câbles tendus du stade de Braga. Nous souhaitions qu'ils viennent nous aider à réfléchir, d'un point de vue technique, aux structures modulaires et aux raccordements. C'est au niveau des raccordements que nous détenons des brevets. Nous avons déjà des brevets sur les raccordements entre les conteneurs des modules. Et nous avons le LNEC qui garantit que tout est certifié.

Tout va plus vite...

La certification est l'un des grands avantages qu'offre la construction industrielle, car je n'ai pas besoin que la mairie évalue mon projet si les différents éléments sont déjà certifiés. Il suffit de vérifier si le projet respecte les normes, s’il est urbanistiquement viable ou non, car pour le reste, les aspects mécaniques, électriques, les calculs, l’acoustique, la thermique, j’ai un produit certifié, un point c’est tout. Je suis très optimiste. La construction industrielle offre ici un avantage en termes de délais, car pendant que j’attends le permis, je construis. Lorsque le permis arrive, je monte déjà.

Et qu'en est-il des phénomènes extrêmes ?

Ce sont des cygnes noirs. C'est quelque chose d'imprévu, mais qu'il nous faut gérer d'une manière ou d'une autre. Comme beaucoup d'autres opérateurs, nous sommes actuellement en train de raccorder au réseau les dernières habitations des zones touchées. Nous, les Portugais, sommes incroyables quand il s'agit de venir en aide aux autres, de faire preuve de volontarisme. Puis l'enthousiasme retombe, c'est la vie. Au lendemain de la tempête Kristin, nous avions des centaines de toitures à Marinha Grande, à Leiria, à Figueiró dos Vinhos, à Alcobaça, et ainsi de suite. Mais il y a peu, j’ai envoyé des équipes à Leiria et il restait encore de nombreuses maisons à raccorder au réseau électrique. Le problème, c’est que le raccordement électrique va jusqu’au muret de la maison, mais l’EDP n’est pas responsable de ce qui se passe à l’intérieur, et là aussi, tout a été endommagé. J’ai essayé de convaincre les gens de nous laisser entrer et je l’ai fait bénévolement. C’est le genre de chose qu’on fera pour moi un jour quand j’en aurai besoin. Mais ce qui s’est effondré, ce sont généralement des choses anciennes, plus fragiles, d’une autre époque. J’ai construit mon usine à Figueira et pas une seule tuile n’a bougé. Il faut maintenant tout remettre en état. Et la construction industrielle a une grande capacité de réaction. Elle permet de tout faire beaucoup plus rapidement. C’est pourquoi nous avons également contacté l’ONU et, compte tenu des tentes qu’ils achètent pour les situations difficiles, cela peut aussi être une opportunité pour l’industrie de la construction industrielle. Nous travaillerons plus vite et ce n’est pas plus cher…

Vous parlez des camps de réfugiés ?

Par exemple. Les camps de réfugiés, qui étaient censés être temporaires, sont aujourd’hui permanents. Il y a des gens qui naissent, se marient et meurent dans ces camps. Quand je regarde les guerres et que je vois notre ONU se contenter de formuler des recommandations, sans aucun pouvoir concret… Il est évident que cette guerre au Moyen-Orient a engendré un problème que nous n’avions pas prévu, à savoir la fermeture du détroit d’Ormuz, avec tout ce que cela peut avoir comme répercussions sur les prix des assurances, du pétrole et du gaz. Mais malgré tout, l’économie dispose d’une très grande capacité d’homéostasie. Ce qui va se passer, c’est que certaines entreprises vont faire faillite et que d’autres vont apparaître, que certains emplois vont disparaître ici et que d’autres vont apparaître là. L’économie finira par se reconstituer. Il y aura ici un produit plus cher, les Portugais paient l’essence plus chère et disent qu’ils vont encore payer plus cher ensuite, mais tout cela va finir par s’équilibrer. Ce qui ne s’équilibre pas, c’est la confiance. Comment tout cela est-il possible ? Peut-on se rendre dans un pays et kidnapper un type, ou le tuer, ou dire « maintenant je vais à Cuba, maintenant je vais au Groenland, maintenant je vais en Iran, dans un instant je vais aux Açores » ? C’est ce problème-là qui est grave, la question de la confiance, de l’ordre mondial.

Ce conflit a-t-il eu des répercussions sur l'approvisionnement en matériaux ? Et sur les prix ?

Bien sûr. Nous procédons à des révisions de prix pour les projets. Il existe des formules pour cela. Le coût augmente donc, mais nous compensons cela par la révision des prix. Je mentirais si je disais que je vais y perdre, car nos formules de révision des prix prennent en compte le prix du gazole à la date à laquelle j'ai soumissionné et à la date à laquelle j'effectue les travaux. Il y a donc une correction. Nous pensions que le conflit en Ukraine serait rapide, mais ce n'est pas le cas, et on assiste à nouveau à un rééquilibrage des sources d'approvisionnement. On disait que sans le gaz russe, l’Europe ne fonctionnerait pas, mais elle a fonctionné. Et si, tout à coup, les gens se disaient : « Pourquoi pas les centrales nucléaires de dernière génération ? Pourquoi ne pas investir sérieusement dans les énergies renouvelables, pour que ceux qui n’ont pas de pétrole puissent être indépendants ? »

Considérez-vous qu'il s'agit là d'un facteur d'incertitude géopolitique grave, quasi permanent, qui pèse sur l'économie ?

Vu sous cet angle, avec un regard plus objectif, l'ordre international fait peur. Jorge Moreira Silva, dans le cadre de ses fonctions à l'ONU, a évoqué un monde en « policrise », car il ne s'agit pas seulement de la crise en Ukraine, de la crise en Iran ou de la crise au Soudan. Nous avons près de 50 crises et guerres régionales, des situations extrêmement graves. Et il y a même une sorte de lassitude face à la compassion. Tout à coup, les projecteurs se sont détournés du Venezuela, se sont un peu détournés de l’Ukraine, car ils se déplacent au gré de l’actualité et finissent par oublier les autres endroits. Nous, les humains, ne sommes pas capables d’être en état de stress permanent face aux nouvelles qui nous parviennent. Une crise rivalise avec la précédente. Zelensky, le pauvre, se retrouve dans l’embarras pour rester sous les feux de la rampe, afin qu’on ne l’oublie pas, lui et l’Ukraine.

La question est de savoir si tous ces conflits finissent par s'entremêler ? Quand on parle de ce nouvel ordre international, on parle de ce nouveau monde dans lequel l’Europe est en train de perdre, de fait, toute sa signification. Comparés à la Chine, à la Russie et aux États-Unis, nous avons peut-être été trop gentils en Europe… mais est-ce un mal d’être gentil ? Nous devons disposer d’une industrie de défense. Mario Draghi n’est venu parler que de trois choses, n’est-ce pas ? La sécurité, la durabilité et l’innovation. Il y a un sujet qui est absolument extraordinaire pour notre économie et ici, chez DST, nous sommes en guerre ouverte et nous avons même créé une matrice qui est la productivité. La productivité, c’est la technologie, mais c’est aussi une dimension sociale. Je peux mettre en place un robot, l’intelligence artificielle, l’ingénierie industrielle, mais il y a ici une chose qui consiste à concilier liberté et discipline. Les gens doivent faire preuve de discipline. Parfois, on n’a pas envie de réfléchir parce que réfléchir demande du travail, la liberté demande du travail, l’exercice critique demande du travail, l’exercice d’émancipation demande du travail. Et là se trouve un péché capital : l’acédie. Cette attitude du « laisse-moi tranquille, je suis bien comme ça, ne m’embête pas » est terrible. C’est de l’abandon. Et il y a pire que l’abandon : la neutralité morale. Mais cet exercice de discipline dans la productivité, c’est de dire : « les enfants, quand on travaille, on travaille comme des fous. Quand on arrête de travailler, amusez-vous comme des fous, profitez de la vie ».~

Vous avez évoqué l'énergie nucléaire. Est-ce un secteur qui vous intéresse ? J'adorerais ça. Dans notre atelier de métallurgie, nous avons fabriqué des pièces pour le CERN qui ont été installées à une centaine de mètres de profondeur ; nous avons donc déjà mis un pied dans un domaine où tout doit résister aux catastrophes, à des forces extrêmes. Nous devons faire preuve de cette initiative, de cette affirmation, de cette émancipation, de cette envie de se demander « pourquoi pas ? ». Au sein de l'entreprise, j'encourage cela ; dans les affaires, je me dis : « mais si ça leur arrive, pourquoi pas à moi ? »

Alors, si une opportunité se présente dans le domaine de l'énergie nucléaire, vous vous lancez ?

Je n'y avais jamais pensé ! Mais parfois, un type passe par là avec une idée et je me dis : « Bon sang, allons-y, travaillons là-dessus, réfléchissons-y. » Parfois, je dis que le gros problème de l'économie, c'est le manque de fiction.