Expresso

Moins d'heures de travail, plus de productivité, des employés considérés comme des partenaires et une économie guidée par l'imagination : la vision de DST allie gestion, lecture critique du monde actuel, performances record et investissements de 66 millions d'euros dans des bâtiments industriels au Portugal.

Avez-vous l'impression que le Portugal est un pays très tendu, où règne une grande hostilité, notamment sur le plan politique ?

 Quand je regarde l'Espagne, je me dis que nous vivons dans un paradis relatif. Ce qu'ils se disent et se font les uns aux autres est tout simplement extraordinaire. Je pense même que nous sommes dans une sorte de « mode portugais en douceur », y compris avec Chega, car peut-être a-t-il aussi d’autres ambitions, cherchant à jouer un autre rôle. Cette crise nous amène à prêter attention à des choses qui sont plus dramatiques que notre vie ici. Même maintenant que nous sommes sur le point de parvenir à un accord en matière de législation du travail, les choses suivent leur cours.

En décembre, dans des déclarations à l'Expresso, il a estimé qu'il fallait laisser les travailleurs tranquilles…

Cette déclaration a fait des vagues… mais c’est parce qu’elle était pertinente.

Pensez-vous que cela a été fait, qu'on laisse les travailleurs tranquilles ?

Il n'y a pas d'autre solution, n'est-ce pas ? Ce sont les travailleurs qui font le travail… L'UGT a joué ici un rôle déterminant. L'économie a cette tendance très égoïste : certaines personnes veulent parfois tout garder pour elles. Mais ce qu'il faut faire, c'est faire preuve d'un peu d'humanité les uns envers les autres. Nous sommes tous enfants de Dieu, nous retournons tous à la poussière en entrant dans la terre et parfois, cette dimension fait un peu défaut. Pouvons-nous améliorer les salaires ? Oui, mais le gros investissement pour améliorer les salaires passe par la formation des travailleurs ; le plus intéressé par la formation d’un travailleur, c’est l’actionnaire. Nous gagnons plus d’argent avec un travailleur formé et, ensuite, il est évident que nous devons mieux le rémunérer.

Et que pouvez-vous nous dire de la santé financière de votre groupe ? Comment s'est déroulée l'année dernière ?

Nous avons, une fois de plus, et c'est même un peu scandaleux, connu notre meilleure année à ce jour.

En quoi est-ce scandaleux ?

 C'est scandaleux dans le sens où cela dure depuis quelques années : nous avons dépassé nos objectifs, notre EBITDA a augmenté, notre résultat net a augmenté, et nous avons créé beaucoup plus d'emplois. Nous continuons à améliorer les salaires. Mais en matière de productivité, il reste encore beaucoup de chemin à parcourir. Nous avons beaucoup de travail à faire. Et il y a l’aspect social, la discipline, la fierté, le souci du bien fait, le plaisir, la recherche de la beauté dans tout ce que nous faisons, le fait de prendre le temps pour avoir le temps.

Je suis partisan d’une réduction du temps de travail pour avoir plus d’heures sans travail, mais la productivité est très faible et ceux qui prétendent le contraire font semblant. Si nous avons 8 heures de travail, le temps de travail effectif ne peut pas être de 5 heures et demie. Mieux vaut alors avoir 5 heures et demie, travailler vraiment et, le reste du temps, lire, se promener avec les enfants.

Quelles sont vos relations avec les syndicats ?

J'ai beaucoup d'administrateurs qui étaient autrefois mes employés, et il y a un sujet très intéressant à aborder, à savoir une pratique allemande qui consiste à élire des représentants des salariés au conseil d'administration, comme chez Autoeuropa. Il y a quelque temps, nous avons examiné une étude sur les entreprises dotées de syndicats organisés, qui s'avèrent plus productives. Il nous manque de la discipline, de l'intensité. C'est l'un des points sur lesquels je souhaite travailler. Personnellement, je me sens tout à fait à l’aise car j’ai de nombreux travailleurs à la table du conseil d’administration, mais aujourd’hui, on dirait presque que les syndicats sont vus comme des parias et qu’ils veulent détruire les entreprises. Les syndicats sont un élément absolument structurant. Nous avons un certain nombre de travailleurs syndiqués et j’entretiens d’excellentes relations avec le syndicat du bâtiment. Ils demandent à venir organiser des actions sur les chantiers et ils viennent, mais les gens ne se présentent pas. Les travailleurs ne quittent pas leur travail pour venir à la formation syndicale. Et de ce point de vue, il y a quelque chose à faire ici. Le syndicalisme est en perte de vitesse, alors que se passe-t-il ? Les données montrent que la productivité est liée à des systèmes de gestion plus ouverts et plus participatifs.

Pensez-vous que les bénéfices sont encore mal gérés au Portugal ?

Cette idée du « toujours plus » ne sert à rien, car notre capacité de consommation est relative. Je peux bien vouloir posséder de nombreux yachts ou de nombreuses maisons dans différents pays, mais je ne peux être que sur un yacht à la fois et je ne peux être que dans une maison à la fois. Ce qui m’agace le plus, c’est l’aspect de l’acédie : vivre sans ambition, sans vouloir améliorer sa vie, sans se battre, sans s’affirmer. Et parfois, cela signifiait venir à la polis, venir dans les associations, venir dans les syndicats, venir pour la défense des consommateurs, au lieu de rester chez soi, assis à envoyer un « j’aime » et voilà, la position politique est prise. Aller voter. Aller choisir dans la paroisse, dans l’association, partout, c’est bien plus important. Je ne pense pas que le Portugais soit envieux, je ne le ressens pas. Mais moi aussi, en réalité, je suis un ouvrier, je me sens l’un des miens, un parmi tant d’autres.

Et de quels chiffres parlons-nous en termes de résultats ?

Les chiffres ne sont pas encore définitifs, mais le chiffre d'affaires est à nouveau en hausse dans presque toutes les entreprises. Nous avons trois groupes : DST SGPS, Adaúfe, qui regroupe des entreprises où les salariés sont associés, et qui emploie plus de 600 personnes et réalise déjà un chiffre d'affaires de 60 millions d'euros. C'est là que je distribue des dividendes. Dans la spin-off qui va voir le jour, dans le domaine de la sécurité, il y a trois employés de plus et, pour la première fois, ce qui va être un immense plaisir, je nomme un ouvrier associé. Cela me fait très plaisir. Pour lui, ce sera génial. Et cela incitera les autres à se demander « pourquoi pas moi ? ». Et puis le troisième groupe est celui de CARI, dans la réhabilitation urbaine. C'est une entreprise que nous avons rachetée alors qu'elle était en faillite et qui a également réalisé un chiffre d'affaires de 71 millions d'euros l'année dernière. Elle est en train de réhabiliter le Théâtre São Carlos et le Théâtre Dona Maria II à Lisbonne.

Quelle est la présence internationale du groupe ?

Nous disposons d'entités autonomes en France, en Belgique, aux Pays-Bas, au Royaume-Uni et en Angola. Nous exportons ensuite vers toute une série de pays. Notre main-d'œuvre est très compétitive dans des domaines tels que l'électricité, l'hydraulique, le CVC ou la métallurgie, et mon activité internationale se concentre là où il y a beaucoup d'ingénierie et où mon atout réside, par exemple, dans le fait de disposer ici de collaborateurs très qualifiés. Aujourd'hui, par exemple, nous sommes en concurrence avec Vinci dans le cadre d'un consortium pour certains chantiers en France, mais nous ne sommes pas leurs sous-traitants, car il existe déjà ici une confiance dans le fait que nous apportons une valeur ajoutée. Avoir l'école DST est un énorme atout. Je ne rejette pas d'autres points de vue, mais ce sont nos manies, nos folies, et si un type qui ne lit pas se présente ici, ça m'énerve beaucoup.

Y a-t-il encore ici des candidats qui n'ont pas cette habitude de lire ?

Il y a beaucoup de candidats… mais quand ils viennent passer des entretiens, ils savent déjà ce qu’ils font. Avant, je travaillais beaucoup plus au contact des employés parce que nous étions beaucoup moins nombreux, mais maintenant, comme nous sommes plus nombreux, je ne peux pas perdre cette capacité à repérer les talents, car c’est ce qui nous a permis d’en arriver là. J’ai toute une série de techniques pour cela, comme la lecture. Parfois, je vois des gens intervenir et je me dis : « Je veux essayer de lancer un défi à cette personne ». Et je dois avoir des canaux d’accès aux travailleurs, car les entreprises ont aussi tendance à créer des cloisons. L’un des grands débats que j’ai ici au sein du groupe, c’est le classisme. Il y a de la nourriture pour les uns, de la nourriture pour les autres, des boissons pour les uns, des boissons pour les autres, des places pour les uns, des places pour les autres. Le jeudi, je reçois ici des travailleurs à l’insu de leurs supérieurs. Personne ne sait qu’ils sont venus me parler, mais les gens doivent savoir qu’ils peuvent venir. Une chose qui est pour moi taboue, ce sont les abus, le harcèlement, la persécution. Je dispose d’un canal de signalement très ouvert.

Quels sont les principaux investissements que vous réalisez en dehors du projet avec Norman Foster ?

L'usine de Figueira da Foz est une grande usine, l'usine de tableaux électriques représente un autre investissement majeur, tout comme le pôle ferroviaire que nous sommes en train de mettre en place. Il y a le centre logistique de Seixal, nous venons également de créer un centre logistique à Pombal afin de couvrir l'ensemble du pays, et nous avons racheté une entreprise du centre, appelée Prioridade, dans le cadre d'une opération actuellement examinée par l'Autorité de la concurrence. Nous construisons des routes, des revêtements bitumineux... Nous avons également mis en place plusieurs unités de béton, des centrales à béton. Nous avons un investissement relativement diversifié et important dans le domaine de l'ingénierie, et nous avons même de nombreux investissements en cours. Je suis également en train de mener un projet très intéressant qui consiste à ouvrir des bureaux afin de disposer de lieux de travail de proximité. Il est évident que pour poser des briques, il faut être là où se trouvent les chantiers. Le télétravail n’est pas possible. Et je ne suis pas du tout partisan du télétravail, mais si j’ai un employé de Coimbra qui doit venir à Braga, qui doit louer un logement, ou qui doit faire la navette depuis Porto tous les jours, c’est difficile. C’est pourquoi j’ai ouvert des bureaux dans certaines zones, afin que les gens puissent travailler près de chez eux. Je ne veux pas que tout le monde soit accroché à mes basques, d’autant plus que j’ai aussi des collaborateurs en Angola, en France et ailleurs. Mais pour moi, les questions sociales, le vécu, cette synesthésie, sont très importants, et la façon dont j’ai résolu le problème du télétravail a été d’avoir des bureaux près du domicile des travailleurs.

Et à combien s'élèvent ces investissements ?

Cette année, nous allons investir environ 66 millions d'euros dans des bâtiments industriels au Portugal. Nous procédons également à l'agrandissement de notre site en Angola avec la construction d'une usine de structures métalliques, un projet d'environ 7 millions d'euros.

Et est-il possible de préserver votre culture d'entreprise en Angola ?

Oui. J'ai un prix littéraire en Angola et je mène de nombreuses autres activités dans le domaine culturel. C'est toujours mon point d'entrée, qui se trouve justement là où la concurrence me laisse une place, et où je me sens à l'aise. Une des choses que je souhaite faire en Angola, c’est ouvrir une petite librairie. Ici, nous avons une galerie, un musée, alors pourquoi ne pas avoir une librairie en Angola ? Ce sont des investissements très modestes, mais qui offrent une bonne visibilité, une bonne notoriété, et qui suscitent de l’empathie. Financer l’édition d’un livre coûte très peu cher et je m’en retrouve ensuite avec un certain nombre d’exemplaires. Rien qu’avec les employés, j’en distribue 4 000 par an.